Tema: Alas del señor de la transformación en tirano
Araq
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21.jun 2007 - 08:38

Bueno, teniendo en cuenta que estoy en momento de descanso estudiantil después de 15 minutos estudiando, querría saber si me podéis decir las medidas de las alas del señor de la transformación.

La cosa que quiero hacer un tirano alado y estaba pensando ponerle esas alas, para cambiar un poco la estética de murciélago que siempre presentan los tiranos alados. No es definitivo, quedan meses par hacerlo pero soy así. He estado mirando y las únicas alas que parecen grandes y son de pájaro parecen la de este demonio y me preguntaba si sabrían las medidas.


Gracias y nos vemos.

Soy el esclavo del enjambre y la cria Jormungand es mi voluntad.

Mph2
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21.jun 2007 - 11:34

La estetica de murcielago, es debido a que es asi por cojons.....

Los tiranidos son exoesqueleticos (esqueleto por fuera o esqueleto secundario por fuera) no endoesqueleticos (esqueleto por dentro natural o añadido), un pajaro es endoesqueletico por naturaleza, un tiranido no. Los animales exoesqueleticos mixtos, si poseen extremidades voladoras, o que permitan un uso no comun, son exoesqueleticas, veasé sus alas, es lo mismo que las gargolas miticas, hueso por dentro, pero hueso por fuera en las alas ^^

Asi que unas alas de plumas, en un tiranido seria como pintar sus armas metalizadas......

Lo que podrias hacer, que creo que seria una opcion más viable, es con alas de murcielago, si, pero con un toque especial, recubriendolas de caparazón tiranido, dispuesto en V invertida, para hacerlas más resistentes, y más agresivas. O tal vez algo como las alas de este dragón (perteneciente a yugi-oh xD) http://perso.wanadoo.es/algrfgr/shining%20dragon.gif Pero en lugar de hacerlas metalicas, hacerlas como si fuera el caparazón del bicho, y con lo que se ve como gema, hacerlo como un hueso muy muy duro.

Esa es mi idea ^^



Tux v.2.2

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AGRAMAR
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21.jun 2007 - 16:55

si necesitas unas alas,coje de dragon mejor,unas emplumadas no pegan con una criatura como un tiranido.Unas correosas van mejor y el tamaño es perfecto Smilie
Pero si estas convencido a ponerle "pluma" al tirano,las del señor de la transformacion son perfectas,pues son de un tamaño parecido a las de dragon(las de dragon por cierto,tambien se usan en las manticoras de los elfos oscuros...)



editado por: AGRAMAR, 21 Jun, 2007 - 04:57



Sidex
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21.jun 2007 - 18:49

A mi si que me gusta su idea, un tiranido es lo que come, nunca mejor dicho, y si avsorbe ADN de ave nativa, lo incorpora a su codigo y tendra repercusiones en el cuerpo del tiranido, por lo que no es descabellado un tirano con alas recubiertas de plumas, aunque se tendrian que hacer mas plumas por otras parted del cuerpo, para que no desentonaran, no sacara unas alas de pajaro pero ni una pluma en todo su cuerpo si no pareceria un cangrejo con alas de paloma Smilie



editado por: Sidex, 21 Jun, 2007 - 06:54
Araq
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21.jun 2007 - 19:28

Mph2, tranquilo, no te me pongas crispado, jajajajajaja.

Como he dicho lo estoy meditando, no es del todo seguro que lo haga y falta mucho para que lo haga pero la idea me pareció buena y original. De todas formas lo pensé de la forma de que si los ángeles son hombres con alas de pájaro porque no un reptil.

De todas formas con lo dicho por Agramar y por Mph2 de ponerle a las alas armazones también lo apuntare.

Y menos mal que Sidex has dicho lo de plumas en el cuerpo, porque eso se me había pasado totalmente.

Si hago lo del tirano tal vez también lo aplique a guerreros, para hacerlo todo a la vez.

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Mph2
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21.jun 2007 - 19:45

Yo optaria por lo de alas con armazon, es que eso de plumas en un reptil exoesqueletico no me dice.... si aun fuera un kroot.... ostia.... que ideas tengo.....ya se me ha ocurrido un bicharraco ya nuevo^^



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21.jun 2007 - 20:40

Los guerreros tiranidos, se podrian hacer con alas de pegaso, respecto a tu nueva criatura Mph2 si es un kroot con alal ya se han visto con la lista de mercenarios kroot, (espero no haberte achafado una idea) Smilie
Mph2
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21.jun 2007 - 23:09

Lo se.... pero la idea de kroot con alas, de una manera un tanto especial ^^



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22.jun 2007 - 00:06

Que le pondras retropropulsores organicos? Smilie
Araq
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22.jun 2007 - 13:31

Hombre, yo a los tiránidos los considero seres con endo-esqueleto y exoesqueleto. Si no fuera así no podrían ser de los tamaños de los que son.

Referente al modelo que se seguirá se me ha ocurrido hoy: http://www.vi-e.cl/internas/fondo_Pantalla/quetzal.jpg
Y los guerreros, ya me había fijado en esas alas.

Pues nada,ya os contare cuando vaya a empezar el proyecto, que podría ser después de verano. Al menos con esto aquí tendré fresca la idea.

A, lo de los retropropulsores orgánicos, con unos platitos de potaje de habichuelas creo que tendría propulsión de sobra. jajajajajaja



editado por: AGRAMAR, 22 Jun, 2007 - 04:27

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karadras

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22.jun 2007 - 13:50

Nota del Magos Biologis (no es coña, soy Biologo, o pre-Biologo): las alas emplumadas con una modificación de las escamas queratinizadas o corneas de los reptiles, al igual que el pelo. Esto quiere decir que un animal exoesquelético como un tiránido, cuya carcasa o exoesqeleto se compone de quitina (una sustancia bastante diferente... mas o menos como un huevo a una castaña de diferentes) no podría, evolutivamente, desarrollar alas emplumadas. En cuanto al tamaño, es cierto que generalmente la quitina implicaría en un animal común, con requerimiento de aumento de tamaño, tiene un efecto negativo (de ahí que la evolución en los insectos provocara su disminución de tamaño). Pero es que los tiránidos NO CRECEN, sino que son creados con su tamaño determinado en las cámaras de las flotas enjambres (vamos, que las reinas tiránidas, que a efectos prácticos son una cadena de montaje orgánica, los paren ya hechos y derechos, con sus pinchitos, armaduras, y los estudios terminados). Esto quiere decir que el tiránido es una forma de vida exoesquelética, basada en quitina, y que morfológicamente no puede desarrollar alas.

Respecto a la asimilación del ADN, ciertamente al absorber esta molécula de las formas de vida devoradas, los tiránidos pueden obtener cierta información que les permite desarrollar xenomorfos similares a otras criaturas. Sin embargo, siempre tienen una base común, de organismo exoesquelético quitiosos, y esto posee una razón clara: el hecho de desarrollar, por ejemplo, un tiránido con pelos, con plumas, o con endoesqueleto de base cálcica, supondría modificar todos los sistemas internos no solo del tiránido, sino de su mamá, la nave-reina. Lo que conllevaría un gasto inmenso de recursos alimenticios para la flota. Esto, en una especie cuya base vital es obtener cantidades ingentes de nutrientes (comer, al fin y al cabo) y seguir buscando mas comida, carece de sentido. En la naturaleza, el gasto inutil de recursos, sencillamente, no existe.

El caso Kroot es muy diferente. El kroot no absorbe y aplica información como proceso incosciente, sino que elijen qué modificaciones desean mostrar, y su organismo esta especialmente diseñado para expresar estas modificaciones. Lo cual, por cierto, les ha llevado muchas veces a callejones sin salida evolutivos (krootox, mastin de guerra, Knarloc, rapaces kroot...).

NOTA: esto es una explicación biológica. Ahora, si te siguen gustando las alas con plumas, como si se las pones metálicas y a los tiránidos con uniformes de la guardia imperial. Si te gustan las minis, adelante.



editado por: karadras, 22 Jun, 2007 - 01:53
Araq
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22.jun 2007 - 19:11

No me jodas que hay otro biólogo por estos lares, UN SALUDO COMPAÑERO, JAAJAJAJAJAJA.

Referente a tu explicación deberías haber tenido en cuenta lo siguiente, técnicamente y físicamente no pueden tener exoesqueleto quitinoso, porque básicamente los hundiría por efecto de la gravedad. Esa es otra limitación de los insectos terrestres, además de no poseer pulmones.

Luego otra cosa, sabrás las propiedades de las plumas vs la piel desnuda de alas tipo murciélago en la cuestión del vuelo. Aunque tu explicación es acertada ten en cuenta que los tiránidos están evolucionando continuamente. Si evolutívamente se toma el camino de cambiar la composición de las alas para dar soporte a un menor gasto energético de mantenimiento unicamente las plumas darían cobertura a dicho problema. De igual modo la idea de Mph2 de alas con armazón no podría llegar a termino, porque supondría la ganancia de peso.

Y otra cosa, hay que tener en cuenta la carga alar que soportan las alas, por esta ley física, Karandras, para que ciertos tiránidos alados se elevasen, creo que les falta mucha ala.

En definitiva, yo creo que puede ser totalmente plausible que puedan poseer este tipo de alas. Otra cosa es que se pueda argumental para que su aparición sea acertada. Nunca he visto tiránidos con ala de pájaro y parece que se ve porque por vuestras explicaciones, de todas formas puede que vaya contra corriente, jajajaja.

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Mph2
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22.jun 2007 - 19:57

Menos mal que al final me decante a la quimica e informatica.... que si no esto se llenaria de biologos xDDDDD

Lo de las alas con armazón yo lo decia para darle un aspecto más tiranido y seguro, además para representar los biomorfos que permiten tener más salvación.....


Se perfectamente que biologicamente no podrian ser posibles unas alas de ese tipo.... En todo caso habria de ser algo como esto:

Veasé Escarabajo Kabuto

Kabuterimon

GranKuwagamon

O en todo caso

Megakabuterimon


Kuwagamon

Hercules Kabuterimon


La verdad.... nunca he entendido como estos digimons son capaces de volar.... necesitarian por su peso unas alas al menos el doble de grandes.....



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23.jun 2007 - 11:23

Yo diría que se necesitaría mas del doble, fíjate en el condor, pesa 13 kilos y necesita 3,30 m de alas para volar. Me ha recordado a este Tirano de enjambre con alas de insecto. Referente a las alas con caparazón para poner el biomorfo, siento comunicarte que si se le pone alas uno se tiene que olvidar de ese biomorfo. Si se quiere +2 en salvación hay que ponerle el poder psíquico. Y eso no creo que se represente de ninguna forma.

De todas formas no quiero pensar en como saldría biológicamente, por lo ya expuesto antes por Karandras y por mi.

Eso si, lo malo tal vez sea emplumar las partes de cuerpo que emplume. Seguramente con masilla verde y como molde las mismas alas.

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Sidex
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23.jun 2007 - 13:56

Al final con tanto biologo encontraremos la forma de eliminar a los tiranidos Smilie , cuando decia lo de que asimilaban ADN nativo me referia a las criaturas de vanguardia y como maximo a la primera oleada que se an de adaptar, no neceasariamente l flota enjambre a de cmbiar a todos sus tiranidos, que seria un gasto enorme de nutrientes como decias antes,al menos es lo que a mi me parece.
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23.jun 2007 - 14:04


Pregunta de nota para los biólogos:

Si la única relación de las alas es tamaño-envergadura, que me expliquen por favor cómo es posible que un abejorro vuele.

No se si los biólogos estudian esto :P Los aeronauticos si...



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23.jun 2007 - 17:16

<input type="hidden" name="phpMyAdmin" value="%2CrAyZF7QLdUa3u9Pnl%2C0%2Cibq8k9" /><input type="hidden" name="phpMyAdmin" value="4niGF0eEqNefgGI8xZMHfNTqET1" />AraqSi se quiere +2 en salvación hay que ponerle el poder psíquico. Y eso no creo que se represente de ninguna forma..


Como que no? Le pones una cabeza más grande xDDDDDDDDDDD


Y no, la unica relación no es tamaño envergadura, si fuera asi kabuterimon no volaria xDD, y un abejorro..... madre... ni despegaria, tienen un cuerpo enorme y unas alas mini...



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24.jun 2007 - 12:52

Antes de buscarlo pensaba que era igual que un helicóptero, después de buscarlo sigo pensando lo mismo. Lo que no se es si solo ocurre en abejorros.

Una cosa Mph, ¿tu eres fan de los Digimon, no?

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Mph2
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24.jun 2007 - 15:56

No, no soy fan de los digimon, pero antaño en tiempos de aburrimiento, me dedique a reprogramar los juegos de Digimon y Pokemon....

Ahora la verdad me aburren bastante ^^ Aunque cuando me aburro aveces me pongo a dibujar los que me han molado más en las series



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karadras

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24.jun 2007 - 20:37

Joer! Otro Biólogo! Genial, hermano! ya podemos abrir temas y temas sobre xenobiología alienígena! mi ilusión mas grande!!!! XD

Respuesta al vuelo del abejorro: mientras que los pájaros para volar utilizan un fenómeno físico denominado "efecto Venturi" (que consiste en crear dos corrientes de aire, una mas veloz por debajo del ala, y otra mas lenta por encima) los insectos utilizan un método muy muy diferente, y mas efectivo. Su método consiste en crear una tubulencia doble (a efectos prácticos, dos remolinos, uno sobre cada ala) que lo mantiene elevado. La diferencia radica en que el pájaro requiere una relación peso-envergadura mucho mayor, porque el pájaro "cuelga" del aire, mientras que el abejorro "es chupado hacia arriba" por el aire. Esto les permite pesar mas que el aire, tener alas que estructuralmente son un papel de fumar, y basicamente, pasarse por la piedra cualquier relación envergadura-peso (se sabe de insectos de dos metros que volaban sin problema utilizando alas de tipo libélula). Espero haber sido claro.

Respecto a las consideraciones de Araq, tienes razón: la presión es factor limitante en las estructuras quitinosas, pero ten en cuenta que los tiránidos no son metaméricos como los escarabajos, sino que poseen "costillares", es decir, una estructura quitinosa similar a la osea (no están totalmente huecos, por tanto). En realidad, combinan endo y exoesqueleto, o esa es mi opinón. Si no, su propio organismo se aplastaría con demasiada facilidad, debido a las condiciones de gravedad. Respecto al vuelo, yo creo que sería mas que probable que la estructura osea/quitinosa del tiránido fuese hueca, en gran medida, pues se sabe que los huesos huecos son en realidad muy resistentes. Y, si nos ponemos, podría ser que dichos huecos, o algunos órganos con forma de bolsa, mantuviesen reservas, o depósitos, de gases mas ligeros que el aire, que permitiese que sus alas coriaceas no necesitasen mantener el aire entre las plumas, pues su estructura sería mucho mas ligera, y podrían desarrollar efecto venturi (es la única teoría que podría sustentar la idea del Harridan, un biomorfo tiránido enorme, que vuela soltando gárgolas por el campo de batalla). Esta teoría la han blandido algunos zoólogos para explicar la posibilidad de organismos prehistóricos voladores de gran tamaño.

Jio jio jio... conversaciones xenobiológicas... me encannnnta....
Sidex
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24.jun 2007 - 21:33

Muy interesante, preparate para una pequeña visita del ordo xenos, si no tealistas a la hogera, jeje (momento inquisidor, lo puedo todo Smilie )
karadras

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25.jun 2007 - 02:34

joi joi ji... nada nada, que yo me uno... o eso o me escondo en la telaraña XD
Araq
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25.jun 2007 - 14:37

Bueno, por eso puse que deben de poseer ambos esqueletos, por tus consideraciones.

Respecto a los huesos huecos, todos los huesos de gran tamaño son huecos por la premisa que has comentado. Aunque parezca contraria a la razón es algo que se ha demostrado cierto con un cilindro hueco y otro macizo de acero. Es más, las aves poseen además de los hueso huecos, bolsas de aire para aligerar mas sus cuerpos.
Respecto a los Harrigan, los he visto y también lei que nunca pueden aterrizar por su imposibilidad para volver a alzar el vuelo. Pero respecto a gases mas ligeros que el aire, no creo que se use ninguno. Aunque en el universo de warhammer 40k la verdad no lo descarto. Ya me salto susodicha duda cuando me ponía a pensar como coño volaban los super-amos, guardianes y devoradores Zergs del Starcraft, cierto estaba en esos momentos muy aburrido.

Respecto a los temas xenobiológicos, cuando quieras debatimos cualquiera que desees.


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Datox5
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25.jun 2007 - 15:17

Joder tio, es como decir... como coño podria hacer yo, una espada láser, con láser xD No se puede jejeje.

¿Qué prefieres, la República Monárquica Muista o ese tal Imperio? Alístate.
Mph2
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25.jun 2007 - 19:49

Si, se puede, pero no con un laser corriente xDD

Te aconsejaria mirar discovery ^^ (Teletransporte de ciruelas.... (que util xD) espadas laseres de tamaño (no bolsillo, si no pin xD), armas voltaicas con alcance de 25m)

Ah por cierto no es el efecto Venturi, es Bernoulli, el Venturi es el que se usa para vaciar piscinas, estanques etc....



Tux v.2.2

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25.jun 2007 - 20:24

No, con láser no se puede, se puede con plasma. El láser es un rayo de luz que va hasta el infinito xD

¿Qué prefieres, la República Monárquica Muista o ese tal Imperio? Alístate.
Mph2
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25.jun 2007 - 20:31

Te digo que se han conseguido retenciones laser mediante escudos hipoplasmaticos hiper tensores de luz (Toma palabro....) (Eso si, no preguntes como)


Aunque por lo que me he fijado estas "Espadas Laser" o Chinchetas laser diria yo.... Tienen forma totalmente triangula /\ Y aun asi mucho más lejos de la punta, aun hay luz.....

Nose.... cosas demasiado raras he visto ultimamente.... no no... no tanto como para verme estudiar xDD



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25.jun 2007 - 20:47

xD

Eso sale en lo de Armas del Futuro supongo xD

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Enviado:
25.jun 2007 - 22:00

No, no....

Es un documental que trata sobre tecnologia experimental

Lo de la miniespadita laser esta de los cojons, cuesta una burrada de energia..... pero una burrada....



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