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Moderado por: j, AGRAMAR, Janus

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Alternativas a los vehiculos de la GW

AGRAMAR Enviado: 25.01.2006, 13:55
Vidente de Sombras
Vidente de Sombras
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Registrado: ene. 2006
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Ultima visita: 17.09.07
Esto fue colocado por Brokaar en ED..yo os lo pongo aki a ver que os parece, que tal como se pone la GW es algo a tener en cuenta..



Bueno, aprovechando la coyuntura creo que empezaré a plantear ejemplos concretos de vehículos alternativos o sugerencias para nuevos vehículos (Iré añadiendo más)... Una advertencia, en general a escala 1:35 serán todos más grandes que el original de Games Workshop.



Artillería de la Guardia Imperial: ATP M110, con cañón de 203 mm. España y los USA aún los tienen, entre otros.. URL=http://www.stardestroyer.net/Empire/Tech/Ground/M110-203mm.jpgmirad aki/URL



Rhino: APC M113 Zelda israelí. Un M113 reforzado, más ancho que el original.
URL=http://www.granddadshobbyshop.com/ACD1372.jpgpor ejemplo este esta muy bien../URL



Razorback o Rhino: Warrior IFV británico. El Bradley americano y el Pizarro español son estéticamente similares, aunque personalmente este me parece más apropiado. URL=http://www.granddadshobbyshop.com/ACD13201.jpgmirad aki/URL



Leman Russ: T34 soviético. Admito que colocarle barquillas laterales puede ser complicado, pero creo que se ajusta bastante bien y sus posibilidades de conversión son muy amplias. Con una torreta más pequeña y el armamento apropiado creo que podría utilizarse como Chimera. URL=http://jindog.at.infoseek.co.jp/t3485/t34-8502.jpgun ejemplo/URL



Aeronave Eldar: Caza Scorpion de Star Trek Némesis. Por Ebay cuesta unos 8-9 euros más gastos de envío. Y el bicho tiene casi 20 centímetros de largo.
URL=http://www.starshipmodeler.com/trek/ws_scorp.htmmirad aki/URL



Súpertanque Tau (aunque algunos también lo considerarían apropiado para los Eldar): El mencionado Tanque de la Federación de Comercio, Star Wars - Episodio 1. Es MUY grande (yo tengo dos pendientes de convertirlos), bastante más que un Land Raider. URL=http://www.computerbuchversand.de/spaceships/bilder/modelle/tank1.jpgmirad aki/URL



Transporte alternativo de la Guardia Imperial: Semioruga. Tiene muchas versiones y maquetas disponibles, tanto en su versión
americana: URL=http://idfmodelling.free.fr/kit_veh_pictures/halftrack_04a.jpgamerikana/URL
como en la alemana: URL=http://www.trinketstotreasures.com/images/17498d.jpgalemana/URL



<hr noshade>



De todos es conocido el peliagudo tema del coste de los vehículos en el Warhammer. Mecanizar un ejército es, económicamente, un gasto para muchos insostenible, y la mayoría de las veces es raro ver en un ejército más de dos vehículos (al menos vehículos de cierto porte).



Es cierto que por su coste en puntos tampoco es que se puedan desplegar muchos más, pero hay casos en los que un ejército completamente (o casi) mecanizado puede resultar sumamente atractivo. A bote pronto casi todos pensaremos en la Guardia Imperial, ¿verdad?



La alternativa obvia son las maquetas de modelismo, y el motivo de este hilo es que aportemos lo que sepamos en base a nuestras experiencias con maquetas para ayudar a que la gente encuentre alternativas a los vehículos de Games Workshop. Un motivo secundario es exponer ideas novedosas a la hora de crear vehículos para un ejército.



En este asunto hay que tener en cuenta dos factores:



1) La estética. La maqueta tiene que estar 'a tono' con el resto del ejército. Su aspecto no puede (o al menos no debería) desentonar con el resto. Esto en algunos ejércitos es sencillo, como la Guardia Imperial o los Marines, por no hablar de los Orkos, que les vale casi cualquier cosa, mientras que en otros ejércitos es extremadamente difícil encontrar una maqueta que encaje con el aspecto que necesitamos, como los Eldar.



2) La escala. Este factor es el que más problemas suele dar. Por el foro suele haber de vez en cuando preguntas respecto a si tal o cual maqueta servirá o no para hacer de determinado vehículo y su tamaño será el adecuado al resto de miniaturas.



Primero hablaré sobre el segundo punto, ya que creo que es el más, digamos técnico. Las maquetas normalmente se fabrican en determinadas escalas más o menos estandarizadas. Las más comunes son la escala 1:72, 1:48 y 1:35. Mmm, por cierto, estoy presuponiendo que todos tenemos claro cual es el concepto de escala.



Si no es así, supongo que bastará decir que la escala 1:N quiere decir que por cada centímetro del modelo a escala el real tiene N centímetros. Análogamente, si un vehículo tiene realmente X metros, para saber qué longitud tiene su maqueta a una escala 1:N habrá que dividir la medida real entre N.Sí, sé que es bastante obvio, pero seguro que hay alguno que no lo tenía tan claro.



Bueno, ahora a lo importante. ¿Qué escala es la más adecuada para el Warhammer? Es una pregunta interesante, ya que la escala del Warhammer no se corresponde a ninguna escala de maquetas estandarizada. Siempre escuchamos y leemos lo de los '28 mm', pero eso en la práctica nos aclara entre poco y nada.



Por experiencia propia creo que la escala más adecuada es la 1:48. Por desgracia, de las tres normales suele ser la más difícil de encontrar. Como consecuencia tendremos que nos encontraremos con vehículos o bien demasiado grandes (1:35) o demasiado pequeños (1:72). Sin embargo no está todo perdido, ya que dependiendo del modelo concreto es posible que encontremos un tamaño adecuado para nuestras necesidades. Además, todos sabemos que los vehículos de GW son normalmente demasiado pequeños para las miniaturas que se supone contienen (aunque sólo sean los tripulantes).



Por tanto, la escala más típica y útil será normalmente la 1:35, si bien hay que ser conscientes de que con muchos modelos tendremos vehículos más grandes de lo que estamos acostumbrados. Algunos sensiblemente mayores.



Por otro lado, si escogemos un modelo que en la realidad sea muy grande, es posible que su maqueta a escala 1:72 nos sea útil. Esto es especialmente cierto en el caso de aeronaves (aviones y helicópteros). Para hacernos una idea decir que un helicóptero típico puede tener 12 o 13 metros de largo en la realidad, lo que en escala 1:72 se traduce en un modelo de más de 15 centímetros de largo, más grande que un rhino, lo cual puede ser perfectamente aceptable (incluso grande) para una nave de ataque estilo Land Speeder o el Piraña Tau.



Muchos recordarán el ejemplo de los Manatí que se postearon en el Taller. Vehículo de ataque Tau hechos a partir de un helicóptero Comanche a escala 1:72. Si por ejemplo escogiésemos una escala 1:48 probablemente el Comanche nos valdría como un transporte alternativo al Mantaraya (por cierto, es una idea que llevo meditando desde hace algún tiempo).



Resumiendo: Para aeronaves la escala 1:72 puede ser adecuada, y para vehículos terrestres probablemente sea mejor la 1:48 o la 1:35 (para modelos más grandes).



Llegados a este punto muchos se estarán preguntando lo más importante: ¿Cuánto cuestan? Bueno, pues depende mucho de los fabricantes. Unos ponen más énfasis en el detalle que otros, por lo que sus maquetas serán más o menos 'finas' y de mejor o peor calidad.



Como orientación decirlos que es fácil encontrar maquetas a 1:72 por 8 o 10 euros y a 1:48 desde unos 15 euros (el comanche yo lo encontré por 19, y son más de 20 cms de longitud.) Las de escala 1:35 suelen ser más detalladas, haciendo que el precio aumente bastante, pero se pueden encontrar desde los 20 euros con relativa facilidad, aunque sin demasiado detalle (aunque esto no nos importará demasiado, ya que hablamos de detalle realista, no de los normalmente sobredimensionados detalles de GW). Con esto podemos decir que podemos encontrar prácticamente cualquier cosa por menos de 25 euros, y con suerte por menos de 20, con un detalle y calidad muy aceptables.



Ahora bien, en cuanto al primer punto (la estética) casi todos tenemos bastante clara la estética de cada ejército, así que en la mayoría de los casos de un sólo vistazo sabremos si una maqueta vale o no para formar parte de nuestras miniaturas. Sin embargo hay casos en los que la idea no es tan clara o simplemente no hay o no encontramos maquetas adecuadas. A continuación mencionaré algunos ejércitos y las maquetas (en mi opinión, ojo) más adecuadas.



-Guardia Imperial, Marines Leales y Orkos: A estos les vale casi todo, en especial a los Orkos. Hay literalmente cientos y cientos de modelos militares aceptables para representar desde un rhino o un chimera hasta el monstruoso (que ya no os lo parecerá tanto comparado con muchas maquetas) Land Raider, pasando por Leman Russes y variantes emparentadas.



Aquí hay que hacer una observación. Como ya se ha dicho GW tiene cierta tendencia por los tanques con una estética de la Primera Guerra Mundial y algo de la Segunda. No veo inconveniente en que esta tendencia se cambie por unos aires más modernos. Ya he visto un Leopard II de la GI y os aseguro que queda de fábula representando a un Leman Russ.



Además, no hay que cortarse con las innovaciones. Por ejemplo, un Chimera es anfibio, ¿así que por qué no representarlo con un hovercraft blindado? (una maqueta escasa, cierto, pero que se puede apañar).



-Marines de Caos y demás parientes: Aquí tenemos una pega. Su estética suele ser más gótica y retorcida, por lo que una maqueta de un modelo real puede resultar demasiado 'limpia'. Sin embargo se puede remediar con muchos accesorios pinchudos y gore. Aun así comprendo que es difícil encontrar un modelo lo bastante agresivo para dar el pego sin tener que añadirle bastantes accesorios.



-Tau: Aquí ya la cosa va poniéndose peliaguda. Sus vehículos suelen tener lineas muy limpias y aerodinámicas, a parte de ser todos gravitatorios. La opción es obvia: Aviones y Helicópteros. El mejor ejemplo es el Comanche. Dependiendo de la escala se puede convertir con maña desde una nave de ataque hasta un gran transporte de tropas.
Como observación personal, y a pesar de que me consta que muchos jugadores están en contra, no veo mal utilizar vehículos más convencionales (yo me inclino más por las grandes ruedas) para representar vehículos de segunda linea Tau. Otra opción serían hovercrafts, aeronaves ligeras y cazas. También he de decir que ciertas maquetas de ciencia ficción (por ejemplo tengo dos tanques de la federación de comercio de Star Wars, pero ojo, son gigantescos) pueden ser útiles para los Tau.



-Eldar: Mi némesis y desesperación, y nunca mejor dicho. En mi opinión el ejército que más difícil, casi imposible, encontrar una maqueta que le sirva, al menos de un modelo real, y de ciencia ficción tres cuartos de lo mismo. Como ejemplos pondré el ya mencionado tanque de la federación de Star Wars (que he visto como vehículo Tau y como Eldar) y el que hasta ahora he visto más perfecto: El caza Scorpion de Star Trek: Némesis. Por desgracia que yo sepa es un modelo sólo comercializado en los USA, pero se puede conseguir en eBay desde unos 8 euros (eso sí, los gastos de envío cuestan más, o casi, que el propio modelo).



A ver si a vosotros se os ocurren mas ideas...






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AGRAMAR Enviado: 25.01.2006, 13:57
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leches que no le piyo el truco a poner los links..iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Smilie Smilie Smilie Smilie Smilie



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Spartako Enviado: 25.01.2006, 19:00
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jajajajajja, tienes que poner esto:
[url] el link [*/url]
y si quieres poner un hipervinculo, esto:
[url= el link] frasecita [*/url]



(no copies y pegues esto)
(quita los asteriscos)







editado por: Spartako, 25 Ene, 2006 - 07:05






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AGRAMAR Enviado: 25.01.2006, 20:02
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jajajaj vale gracias!!!lo de los links en este portal me trae por la calle de la amargura...por cierto espero tambien que ademas de recordar mi errr falta de pericia tambien opineis sobre los post que se ponen...



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j Enviado: 25.01.2006, 21:02
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no te ralles, lo haces bien, lo que pasa es que la página ha arrastrado errores desde el último parón, ahora no tengo timpo de mirarlo, pero lo haré.
Spartako, fijate en el post de tu deadnought, no ves nada raro? pos lo he intentado solucionar y no hay manera, es como si el bbCode no funcionara en el primer post de cada tema.. pufff, voy a denunciar a los cretinos del hosting, q me han jodido pero bien :S
bye



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j Enviado: 25.01.2006, 23:46
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vale, he reiniciado el modulo y todo vuelve a la normalidad!
Un saludo



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j Enviado: 26.01.2006, 00:21
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y además he puesto unos botoncitos mas cojonudos que los de antes.. ya q me pongo...



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Spartako Enviado: 26.01.2006, 18:13
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jajajajaja cojonudo
pero ahora vamos a discutir sobre el tema que ha colocado agramar jeje que se lo curra para algo....



Ama a ver, a mi me parece bien lo de los "coches" alternativos, pero esque si necesito un whirlwind no me voy a comprar un tanque que se parece, me compro el whirlwind que soy muy pijo para estas cosas y asi puedo jugar bien, porque si el tamaño varía me pueden cargar antes o despues o quedar dentro del rango de vision cuando antes no y cosas asi...



de todas formas el añadir un tanque que se sale de lo normal me parece perfecto, pero siempre como una excepcion, porque asi destaca mas y es mas espectacular, por ejemplo si se quiere jugar una campaña o una batalla especial, o simplemente porque mooola.
ademas esta lo del scratching ese con el que puedes copiar tanques y luego quedas mas satisfecho.
por cierto, estoy a la caza del plasticard para la capsula de desembarco. en breve aterrizare con una sesion fotografica.






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j Enviado: 26.01.2006, 22:15
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Ultima visita: 13.09.07
Yo, sinceramente me seguiré gastando la pasta en Gw (la calidad no creo q sea comparable), pero para hacer una maqueta..un tanke de esos puede venir bien para destruirlo y ponerlo como escenografía Smilie
Pero como alternativa lo veo muy bien para el que no tenga mucha pasta... Yo si jugaría contra alguien que llevase esos tanques, sin embargo seguro que hay mas de uno que no.
Saludos
P.D-Ya me queda poco. Smilie



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AGRAMAR Enviado: 27.01.2006, 14:53
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Mensajes: 2304

Estado: Desconectado
Ultima visita: 17.09.07
pos yo no compraria de la gw si puedo sacarme un modelo de la misma escala...y ademas si con un poko de transformacion que tan chulo o mas...tios 50 euros un land raider!!!!pensad en eso...



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